HĽADAJTE CHYBY

Ján Zágoršek
Príspevky: 92
Dátum registrácie: 11 Nov 2008 14:59

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa Ján Zágoršek » 10 Okt 2010 14:31

Môj názor/doplnenie/cítenie:
- keby mal kameň aj x hrán/polôh, na ktoré ho možno postaviť, tak má aj x zlatých rezov
- asi by to bolo treba presnejšie prepočítať, lebo Vaše zobrazenie zlatého rezu mi nepripadá vyvážené
- je dôležitý aj zlatý rez rohože; na 2.obrázku leží zlatý rez suiseki (pokiaľ bol správne určený!?) takmer v polovici rohože
- samotné umiestnenie suiseki na rohoži sa prieči teórii:vzhľadom k sklonu strán, tá "korešpondujúca" je tá miernejšia (ľavá), a preto musí byť jej pokračovaním väčší úsek rohože - nie naopak. teda, podľa mňa je aranžmán na prvom obrázku správnejší a aj krajší
- aj z dôvodu zlatého rezu, aj evokácie dojmu šírej krajiny by mala byť rohož/stolík väčšia (asi 2x daiza)
- uvedené výpočty zlatého rezu pomocou kružníc platia viac-menej pri pravidelnom trojuholníku, ale u nepravideľných kameňov je prirodzenejšie riadiť sa "ťažiskovou", vizuálno-citovou metódou
- prepáčte, ale včlenili ste sa do témy HĽADAJTE CHYBU

peterbrod
Príspevky: 895
Dátum registrácie: 05 Apr 2008 20:33
Bydlisko: martin
Kontaktovať užívateľa:

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa peterbrod » 10 Okt 2010 15:41

rohožku som použil pre názornosť, preto,že má dieliky,aby bolo jasné,že kameň bol posunutý ťažiskom smerom doľava ku zlatému rezu,nie preto,že to je správne aranžované,ako je uvedené v zátvorke-stolík,suiban....,uvedené výpočty ozrejmujú o čo sa vlastne jedná pri posune ťažiska smerom ku zlatému rezu a práve to je zmysel správneho aranžmá,teda nie ťažiskom na stred stolíka,je samozrejme,že nik nebude kresliť kružnice po kameňoch,nik nebude posuvným meradlom na výstave kontrolovať správnosť posunu,snažil som sa ukázať na kameni (jeho tvar sa mi zdal názorný)o čo sa jedná a z čoho je možné vychádzať(nevčlenil som sa,odpovedal som),je tiež samozrejme,ako uvádzate pre celkový pocit,nie je možné ignorovať ostatné prvky v aranžmá teda ako je šírka stolíka,podložky,doplnky...........a domnievam sa aj priestoru nad samotným kameňom a prípadný posun podľa toho korigovať či nie,známi obrázok vo výbornom príspevku p Ondejčíkovej sa mi zdal málo názorný pre všetkých,skúsil som rozobrať na kameni s úmyslom pomoci ostatným sa orientovať,keby mal kameň x hrán,nedala by sa do neho vpísať 5 cípa hviezda

Ján Zágoršek
Príspevky: 92
Dátum registrácie: 11 Nov 2008 14:59

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa Ján Zágoršek » 11 Okt 2010 09:53

Možno posedíme, pokreslíme, popijeme... :?

peterbrod
Príspevky: 895
Dátum registrácie: 05 Apr 2008 20:33
Bydlisko: martin
Kontaktovať užívateľa:

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa peterbrod » 11 Okt 2010 22:08

posedieť môžeme,ale nepijem,vaše cítenie a správnosť posunu je samozrejme jasná a keďže som sa včlenil do rubriky hľadajte chyby dovolil som si malý chyták,no a keď iní sa nezapojili,skúsim dokončiť-je dôležité si uvedomiť,že nie je jedno,či sa priblíži v tomto prípade ťažisko kameňa na pozíciu zlatého rezu,alebo pozícia zlatého rezu smerom ku ťažisku ak je pôvodné umiestnenie rovnako vzdialené od okrajov (rohože,stolíka,suibanu ....),hoci definícia priblíženia sa ťažiska ku zlatému rezu to nevylučuje,ak teda posunieme tento kameň doprava(najprijateľnejšie sa mi zdá o 1/2 vzdialenosti medzi kolmicami na položku z T Zr,preto že zľava sa priestor zväčšuje o to sprava skracuje a posun o celú vzdialenosť by pôsobil prehnane),naplníme definíciu priblíženia sa správnym spôsobom čo je milé oku pána Zagoršeka aj môjmu začiatočníckemu,iná možnosť,podľa mňa jednoduchšia možno správnejšia je vytvoriť si zlatý rez podložky a ku nemu priblížiť ťažisko kameňa nielen s posunom do strany,ale aj mierne dozadu,prípadne dopredu podľa ostatných okolností,správne umiestnenie nemôže vychádzať tak,že ťažisko kameňa bude umiestnené nad stredom podložky(stolík,suiban) a to je podstatné,prajem pekný deň so skalkami :D
Prílohy
PA090165.JPG
PA090165.JPG (20.87 KiB) 841 zobrazení
taki1.jpg
taki1.jpg (15.19 KiB) 841 zobrazení
zvrchu.jpg
3138a.jpg
3138a.jpg (15.34 KiB) 841 zobrazení
IMG_5562.jpg
IMG_5562.jpg (19.86 KiB) 841 zobrazení

Užívateľov profilový obrázok
vlado
Príspevky: 409
Dátum registrácie: 03 Apr 2008 19:43
Bydlisko: komárno
Kontaktovať užívateľa:

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa vlado » 12 Okt 2010 11:17

..a ako by fungovala teória zlatého rezu na takomto kameni (berme to tak že kameň by mal absolútne symetrický tvar , pretože aj na tomto kameni je jedna strana trošičku vyššia)
zaujíma ma ako by ste to uložili na stolík - či do stredu ako na foto alebo posunuté do zlatého rezu. priznám sa skúšal som to posúvať ale stále ma to pichalo v oku :mrgreen:
jesenná hora.jpg

peterbrod
Príspevky: 895
Dátum registrácie: 05 Apr 2008 20:33
Bydlisko: martin
Kontaktovať užívateľa:

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa peterbrod » 12 Okt 2010 14:09

postupoval by som takto-podložka má 4 zlaté rezy,kameň má len mierne viac hmoty vľavo,viď sklon,preto jeho ťažisko bude blízko stredu na kolmici k 1/2 stolíka,ak dai bude mať rovnakú vzdialenosť od okrajov stolíka(na tvojej foto už je posunutý,ale opačným smerom,ako je správne),preto aj správny posun pri tomto tvare bude mierny a to doľava smerom ku prednému,alebo zadnému zr,podľa iných okolností(npr. výška umiestnenia,aby ho bolo vidieť)zrejmé by to malo byť pri pohľade zhora,na kresbe prehnané,červená šípka ukazuje smer posunu,teda znova-umiestnime si kameň na stred stolíka(rozumej rovnako zľava aj sprava) a posunieme ho kratšou stranou ku zlatému rezu,pričom kratšou stranou rozumieme vzdialenosť od ťažiska ku okraju kameňa(na kolmici ku podložke),ktorá je teda menšia,ako opačná,v tomto prípade o málo a tento kameň posunieme ku zlatému rezu doľava a dozadu,v prípade presných geometrických tvarov(rovnoramenný trojuholník,elipsa,kružnica...)je to potom jedno,ktorým smerom,ale aj tu posun je posun žiaduci,pri štúdiu takto umiestnených vystavovaných kameňov je možné vypozorovať,že väčší posun býva na suibanoch,menší na stolíkoch a tá teoretická,či geometrická vzdialenosť medzi ťažiskom a zlatým rezom na posun je uplatňovaná zhruba polovičná,tu príde ten cit hore spomínaný a to najmä pri zložitých a hodne naklonených tvaroch kameňa čínskeho typu,možno preto sa im Japonci toľko nevenujú,keď aranžovanie je u nich skoro veda z výsledkom pokoja,kľudu,stability,čistoty a krásy,na poslednej foto som sa snažil načmárať,prečo by sme sa nemali orientovať spôsobom ťažiskom kameňa na stred stolíka,alebo stred dai na stred stolíka :idea:a tu je niekde ten pes zakopaný,posledné foto ukazuje,ako rýchlo bez konštrukcií sa nájde zlatý rez na stolíku
Prílohy
jesenná hora.jpg
jesenná hora.jpg (12.52 KiB) 837 zobrazení
zhora.jpg
Nepojmenovaný 1.jpg
zmetok.jpg
Rechteck_GoldenerSchnitt.gif
Rechteck_GoldenerSchnitt.gif (2.31 KiB) 833 zobrazení

Ján Zágoršek
Príspevky: 92
Dátum registrácie: 11 Nov 2008 14:59

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa Ján Zágoršek » 19 Okt 2010 11:28

Ešte k zlatému rezu.
Tak neviem...
Niektorým príspevkom som nerozumel. Buď pre ich veľké zjednodušenie, alebo pre ich skomplikovanie. Skúsim teda ešte raz:
- zlatý rez sa týka rozdelenia dĺžkovej miery, a to v pomere 38:62%, t.j. približne v pomere 3:5, ale stačí aj 2:3. Je to výsledok geometrického riešenia zadanej matematickej úlohy.
- u aranžmánov suiseki je uplatnenie zlatého rezu dôležité pri umiestňovaní kameňa na suiban alebo kompletného suiseki na stolík. A malo by platiť to, čo som zjednodušene napísal na začiatku: kolmica spustená z ťažiska rozdeľuje základňu na dve úsečky v uvedenom pomere (viď. obrázok z učebnice suiseki)
Prílohy
sui1 taz S.jpg

Ján Zágoršek
Príspevky: 92
Dátum registrácie: 11 Nov 2008 14:59

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa Ján Zágoršek » 19 Okt 2010 11:35

A ešte jeden príklad z učebnice k zlatému rezu a potom sa už budem venovať pôvodnej téme hľadania chýb.
Prílohy
sui3 taz.jpg

peterbrod
Príspevky: 895
Dátum registrácie: 05 Apr 2008 20:33
Bydlisko: martin
Kontaktovať užívateľa:

Re: HĽADAJTE CHYBY

Príspevok od užívateľa peterbrod » 19 Okt 2010 14:16

vážený pán Zagorček, v trojuholníku ťažisko je priesečník spojníc vrcholu a stredu protiľahlej strany,v príklade z knižky by toto bolo umiestnené vpravo od bodu S,tento predstavuje najskôr zlatý rez kameňa,nie ťažisko,kameň je posunutý správnym smerom vľavo ku zr podložky,ak ho chceme posunúť,je to potrebné vykonať z jedného miesta do druhého,teda suiseky si umiestnime na stred podložky (stolík, suiban,vitrina,medzi bambusy...)jeho ťažiskom a toto suiseki(tu rozumej kameň)posunieme ku zlatému rezu podložky kratšou stranou kameňa tu od ťažiska vľavo,ak chceme vedieť o koľko má ten posun byť prijateľný,môžeme si určiť aj na kameni zlatý rez,ktorí až na výnimky nie je totožný z ťažiskom a ten posun,teda o koľko, potom určí vzdialenosť medzi kolmicami z týchto bodov na podložku,snažil som sa,lepšie neviem,som len kováč,čo nie je záruka múdrosti,ale budem rád ak nájdete chyby...Ps.opakovane naznačujete oprávnenosť v rubrike hľadajte chyby,citujem :diskusný priečinok o sporných/diskutabilných prezentáciách,kde na modelovom obrázku kameň nebol umiestnený v zlatom reze,teda jeho umiestnenie na suibane je nesprávne(asi najhrubšia chyba) a keďže mi je výstavová diplomacia cudzia,snažil som sa všetkým ,teda dvom diskutujúcim nezištne priblížiť o čo sa jedná,pardon,už si dám ako neplatiaci hosť a začiatočník pozor,aby som nerušil a naplnil zaujímavú vetu jedného mazáka požiadaného o pomoc-to je vecou každého tvorcu,aj ja prajem pekný deň s kameňami a ich priateľmi

Napísať odpoveď